Lütfen giriş yapın veya üye olun.

Kullanıcı adınızı, şifrenizi ve aktif kalma süresini giriniz
Gelişmiş Arama  

Haberler:

Gönderen Konu: zamanın bilimsel gerçeği:secde 5,6-meariç 4  (Okunma sayısı 6255 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

muttaki

  • Deneyimli
  • *
  • Puan 63
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 811
  • neredesin ey nergis gülü
zamanın bilimsel gerçeği:secde 5,6-meariç 4
« : 28 Şubat 2010, 20:19:53 »

"allah gökten yere kadar her işi düzenleyip yönetir sonra bütün bu işler sizin saydığınız hesap ile 1000 yıl tutan bir günde yine onun nezninde çıkar işte görülmeyenide görülenide bilen mutlak galip merhamet sahibi odur"
"melekler ve ruh(cebrail) oraya miktarı-dünyasenesi ile- 50.000 olan bir günde yükselip çıkar"
kuranın zaman gerçeğini dile getiren ayrıca pekçok hikmetleri içiçe saklayan bu ayetleri beraber yorumlamak gerekir.değil 14 asır önce bugünün fiziği ile kavranması çok zor olan bu ayetler bir anlamda kendi kendilerini yorumlamaktadır.fizikle ilgili bütün ayetlerde olduğu gibi önce ayetlerin verdiği mesajları tesbit etmeye çalışalım.
1-yetmişinci sure ayet 4 teruh ve meleklerin bizim kavramımızla 50000 olan bir mesafeyi 1 günde aldıkları belirtiliyor.burada iki önemli mesaj vardır:bunlardan birisi meleklerin ve ruhların süratlerinin madde suretinden 50000 x 365 defa fazla olduğudur.maddenin sınır sureti saniyede 300bin kmdir ve g harfi ile gösterilir.o halde melek ve ruhun surati cn-cx=18.250.000 dir.
mesajlardan ikincisi ise zaman kavramının değişkenliğidir:çok yakın yıllara kadar zaman bir saat kavramıydı.halbuki ayet zamanın çeşitli varlıklar için ffarklı bir esneklik taşıdığını dile getiriyor.
2-yorumu daha güç olan 32.sure 5 ve 6.ayetlerde ise çok farklı mesajlar vardır.
 
Moderatöre rapor et   Kayıtlı
"eğer sıffinde engellenebilseydi cansız kuranın mızraklanışı o zaman kerbelada mızraklanmazdı canlı kuranın başı"

muttaki

  • Deneyimli
  • *
  • Puan 63
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 811
  • neredesin ey nergis gülü
Ynt: zamanın bilimsel gerçeği:secde 5,6-meariç 4
« Yanıtla #1 : 28 Şubat 2010, 20:30:48 »

a-müfessirler çoğunluklaburadaki 1 yılı ilahi bir iradenin halkolup dönmesi çok kısa birgündür bize 1000 yıl gelmektedir şeklinde yorumlamışlardır.bazı müfessirler 1000 yıl deyimini binlerce yıldan misal şeklinde kabulederler.buradaki kavram açıkça arz üzerinde zaman akışının çok yavaş olduğu gerçeğidir.gerek bu ayette gerekse yetmişinci sure 4 ayette arzın üzerindeki zaman kavramının çok yavaş olduğu pek açık şekilde vurgulanmaktadır.
b-altıncı ayet arzdaki bu zaman ağırlığına bir izah getirmektedir:"görünen ve görünmeyeni bilen allahtır"
şu halde zamanın bu yoğun akışı görünme ve görünmeme olayıyla çok yakından ilgilidir.ilerde bu hikmetin  çok yeni bir fiziki yasayı temsil ettiğini açıklayacağım.
Moderatöre rapor et   Kayıtlı
"eğer sıffinde engellenebilseydi cansız kuranın mızraklanışı o zaman kerbelada mızraklanmazdı canlı kuranın başı"

gulistan_2

  • Süper Moderatör
  • *
  • Puan 700
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • Cinsiyet: Bayan
  • İleti: 13.677
Ynt: zamanın bilimsel gerçeği:secde 5,6-meariç 4
« Yanıtla #2 : 28 Şubat 2010, 20:35:40 »

bu yazinin devami varsa ilgiyle beklemekteyim
Allah razi olsun
Moderatöre rapor et   Kayıtlı


Biliyorsan buyur konus...konusta feyiz alsinlar...bilmiyorsan tut dilini seni bir adam saysinlar

muttaki

  • Deneyimli
  • *
  • Puan 63
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 811
  • neredesin ey nergis gülü
Ynt: zamanın bilimsel gerçeği:secde 5,6-meariç 4
« Yanıtla #3 : 28 Şubat 2010, 21:27:58 »

c-bu surenin bir önceki ayetinde dünyanın yaratılışına ait gün kavramınında bizim bilmediğimiz takvim günü olmadığı anlaşılmaktadır.bütün semavi kitaplarda arzın 6 günde yaratılması tabiri geçer.kuran bu ayetle bugün tabirinin bizim gün kıstasından farklı  olduğunu dile getirmektedir.
3-iki suredeki ayetlerin toplu mütaalasında ise şu bilimsel mesajları tesbit ediyoruz:
a-ruh ve melekler görünmez çünkü onların süratleri madde süretinin çok fevkindedir.
b-zaman akışı evrende çeşitli mekanlarda farklıdır.
c-allahın emri bir yaradılışı muradedince o yansır sonra tekrar ona döner.
d-eşyanın varlıkların görünür hale gelişi bir sürat kavramıdır.arzda olduğu gibi yoğun bir zaman içinde sınır süratteki varlıklar görünür.
acaba bugünün fiziği zaman sürat ve maddesel görünüm hakkında ne diyor?
einston ve lorance maddenin hız sınırını ciddi bir yasa halinde saniyede 300 bin km olarak tesbit etti.bu gerçek maddecileri evrende sınır tesbit edecek şaşkınlıklara götürdü.crack ve hayzınberg bu sınır tesbiti oyununu engelledi.maddede süratin sınırlı olma nedeni gravidasyona bağluı ağırlıktan doğuyordu.colombia üniversitesi teorik fizik hocalarından prof.gerard fimberg ve dok.serinkof evrende maddeye has bu sınırın geçilebileceğini ileri sürdüler.uzay çalışmaları kütlesi bitmiş enerjilerin enerjileri bitmiş kütlelerin varlığını tesbit etmiştir.işte bu bilim adamları kütle kavramının dışında ışınların varolacağını  teorik olarak matematik formüllerle gösterdiler.bu ışınlara taykon veya sininkof ışınları denir.bu ışınlar süratlerinin sınırı aşması nedeniyle madde vasfı taşımaz.süratlerini yitirirlerse kütle kazanır,maddeleşir ve görünür hale gelir.
ışık hızı(c) alınmak şartı ile  bunların süratleri 2c,10c  olabilir.o zaman zaman bu ışınlar için 1000 kez 50000 kez genişlemiş olur.zaten kozmik ışınların tetkikinden anlaşılmıştırki evrenin çeşitli katlarında zaman akışı değişiktir.daha yavaş veya daha hızlı...
taykonlar süratleri kaybolduğu zaman maddesel evrene çok büyük bir hacim dilimi içinde yansır.bağımsızken bir nokta gibi varolan böyle çılgın süratklere sahip ışınlar daha doğrusu varlıklar mekana geçince milyonlarca kez büyüyorlar.bu fiziksel yaklaşım kuranın melek kavramına büyük bir uyumluluk göstermektedir.meleklerin görünmezliği anlamı sonsuz süretindendir.
nitekim ayetler bu gerçeği net birşekilde ifadeetmektedir.
şimdi ayetlerin mesajlarına fiziğin bu en yeni kavramlarının ışığı altında birkez daha gözden geçirelim ve kuranın bilimsel mucizelerini hayranlıkla seyredelim.
1-ayetler nediyor?
melekler görünmez.onların süratleri madde süratlerinin cn-cx onsekizmilyonikiyüzellibin katıdır.zaman onlarda etkisizdir.bizde maddesel dünyada ağır akıcıdır.bilim ne diyor:sürati üçyüzbinkilometre/sn geçen varlıklar görülmez.zaman akış hızı onlarda etkisiz bir sürati temsileder ve evrende zaman hızı farklıdır.bu bilimsel ikrar meleklerin ve ruhun mesafe kaaydını hiçe sayan intikallerinide aynen tastik ediyor.
2-ayetler nediyor:
ilahi irade görünmeyen kudretlerin akılalmazsüratleriyle yansır sonra size bin yada binlerce yıl gelen sürede döner buyuruyor.
ilim nediyor:sürati akılalmaz hızlı olan taykon ışınları sonsuz kudretlerin temsilidir,süratlerini kaybedince madde mekanında görünür hale gelir.tekrar aynı sürate dönünce rucu eder döner diyor.
fiziğin en yeni bilgileri 14 asır önce alemleri nurlandıran kuran ayetlerini henüz anlayabilme şerefinden ibarettir.bu 32 ve 70.suredeki ayetler öylesine hikmet doludur ki hilkatin temelinde daha erişemeyeceğimiz nice sırlar saklamaktadır.daha önemlisi bu iki ayet insanoğlunun görmediği meleğe inanması gereğini fiziki bir zorunluluk haline getirmektedir.amentümüzün en başında iman ettiğimiz melek kavramı yıllarca maddeci ateistler tarafından istismar edilmiştir.doğuda vebatıda materyalistler mmelek inancı ile alay etmişlerdir.şimdi kuranın apaçık mucizeleri içinde fizik sürrat kavramları içinde bilim anlamaya başlamıştır.bu gerçek kuranın apayrı mucizesidir. 
Moderatöre rapor et   Kayıtlı
"eğer sıffinde engellenebilseydi cansız kuranın mızraklanışı o zaman kerbelada mızraklanmazdı canlı kuranın başı"

muttaki

  • Deneyimli
  • *
  • Puan 63
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 811
  • neredesin ey nergis gülü
Ynt: zamanın bilimsel gerçeği:secde 5,6-meariç 4
« Yanıtla #4 : 28 Şubat 2010, 21:30:36 »

bu yazı doktor haluk nurbaki nin kuranı kerimden ayetler ve ilmi gerçekler kitabından alınmıştır.
allahu teala kuranı kerimdeki sırları görmeye nail olacak iman dolu bir kalp nasip eylesin bizlere inşaallah
suphanekellahumme
Moderatöre rapor et   Kayıtlı
"eğer sıffinde engellenebilseydi cansız kuranın mızraklanışı o zaman kerbelada mızraklanmazdı canlı kuranın başı"

hacı

  • Süper aktif üye
  • *
  • Puan -21
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 486
Ynt: zamanın bilimsel gerçeği:secde 5,6-meariç 4
« Yanıtla #5 : 06 Mart 2010, 00:08:38 »

Sayın Muttaki;

Alıntı
1-yetmişinci sure ayet 4 teruh ve meleklerin bizim kavramımızla 50000 olan bir mesafeyi 1 günde aldıkları belirtiliyor.burada iki önemli mesaj vardır:bunlardan birisi meleklerin ve ruhların süratlerinin madde suretinden 50000 x 365 defa fazla olduğudur.maddenin sınır sureti saniyede 300bin kmdir ve g harfi ile gösterilir.o halde melek ve ruhun surati cn-cx=18.250.000 dir.

Sorular.
1-Kuranda bir günlük yürüme mesafesi ışık hızına göremi hesaplanmış, yoksa insan yada Devenin yürüme hızına göre mi hesaplanmış?Deliliniz nedir?Cevabınız afaki olmasın.

2-18.250.000 bir saniyede almış olduğu yol diyorsunuz.(300.000 km bile olsa bu rakam 18.000.000 olarak çıkar ya neyse.)
Bu hızla 50.000 yıl bile gitsen bildiğimiz evrenin sınırları içinde kalırsın.Bunu hiç düşündün mü?Yani Bu melekler her nereye gidiyorsa ,o gittikleri yer yine bu evrenin içinde bir yer.Acaba neresi?
Bu kadar kesin yazdığına göre belki biliyorsundur.
Moderatöre rapor et   Kayıtlı

muttaki

  • Deneyimli
  • *
  • Puan 63
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 811
  • neredesin ey nergis gülü
Ynt: zamanın bilimsel gerçeği:secde 5,6-meariç 4
« Yanıtla #6 : 07 Mart 2010, 11:38:59 »

sayın hacı:1-zaman kavramı kuranda insan için gün olarak zikrediliyor bu konuda detaylı bilgim yok fakat istersenizde detaylı bilgi edinip aktarırım
2-bakın hep bilimden konuşuyorsunuz bilim ile din paralel gittiğinde ise kabul etmiyorsunuz.sizde biliyorsunuz ki evrende tek başımıza değiliz bunu bilim adamlarıda söylemiyormu
paralel evrenler başka evrenlerin oluştuğuu biz görmesekte başka evrenlerin varlığoı vs...
bunların hepsi bilimin söyledikleri
daha fazlasını söylemeye gerek yok sanırım.
http://www.kesfetmekicinbak.com/yazarlar/oructurkerozger/03485/
Moderatöre rapor et   Kayıtlı
"eğer sıffinde engellenebilseydi cansız kuranın mızraklanışı o zaman kerbelada mızraklanmazdı canlı kuranın başı"

gulistan_2

  • Süper Moderatör
  • *
  • Puan 700
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • Cinsiyet: Bayan
  • İleti: 13.677
Ynt: zamanın bilimsel gerçeği:secde 5,6-meariç 4
« Yanıtla #7 : 07 Mart 2010, 15:42:28 »

benim merak ettigim "evrenin sinirlari"ndan neyi kastetmis oldugudur aslinda!
sahi haci
EVRENIN SINIRI ile neyi kastetmistiniz?
Moderatöre rapor et   Kayıtlı


Biliyorsan buyur konus...konusta feyiz alsinlar...bilmiyorsan tut dilini seni bir adam saysinlar

hacı

  • Süper aktif üye
  • *
  • Puan -21
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 486
Ynt: zamanın bilimsel gerçeği:secde 5,6-meariç 4
« Yanıtla #8 : 07 Mart 2010, 21:39:49 »

Alıntı
EVRENIN SINIRI ile neyi kastetmistiniz?

Evren 13.7 milyar yıl önce tekil bir noktadan genişleyerek oluştu.O süreden beridir de genişlemeye devam ediyor.Bu genişlemenin devam edip etmeyeceği bilinmiyor.O yüzdende bilinen evrenin bir sınırı olduğu kabul ediliyor.
Kuranın vahyedildiği 6.yy. arabistan'ında vahyi getiren meleğin 50.000 yıl boyunca saniyede 300.000 km.hızında gittiği varsayılırsa bildiğimiz evrenin sınırlarını aşamaz.Bu hız 18.250... km.de olsa sonuç değişmez.Varsayılan bu hızla evrenin dışına çıkamaz.Yani zaman ve mekandan ayrılamaz.
Bunu anlayabilir miziniz?
Moderatöre rapor et   Kayıtlı

gulistan_2

  • Süper Moderatör
  • *
  • Puan 700
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • Cinsiyet: Bayan
  • İleti: 13.677
Ynt: zamanın bilimsel gerçeği:secde 5,6-meariç 4
« Yanıtla #9 : 09 Mart 2010, 01:32:29 »

sizin anladiginiz bir seyi benim anlamak ne haddime (dermisim)
evrenin sinirlari bilinmemekte, bunu sizde biliyorsunuz, bir kac basit matematiksel hesap koyarak gözboyayip, söyledikleriniz karsisinda insanlarin saskinliga düsecegini belki bu baglamda kendinizi bir okyanus dahi zannediyorsunuz!

evrenin sinirlari biliniyormu? bilinmiyorsa bu yaptiginiz neyin hesabidir? biliniyorsa enini boyunu yazin, evrenden ötede ne var yazin bizde ögrenelim!

yok bu konularda bir kesinlik yoksa o halde iki iki daha dört, dört kere milyon arti eksi kalabaliklarini da insanlarla dalga gecmeyide birakin!

Moderatöre rapor et   Kayıtlı


Biliyorsan buyur konus...konusta feyiz alsinlar...bilmiyorsan tut dilini seni bir adam saysinlar

muttaki

  • Deneyimli
  • *
  • Puan 63
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 811
  • neredesin ey nergis gülü
Ynt: zamanın bilimsel gerçeği:secde 5,6-meariç 4
« Yanıtla #10 : 09 Mart 2010, 19:45:30 »

burada hiç tartışmaya aynı şeyleri dönüp ddönüp söylemeye gerek yok yazı gayet bilimsel
zaman değişken bir kavramdır.
melekler vardır.
Moderatöre rapor et   Kayıtlı
"eğer sıffinde engellenebilseydi cansız kuranın mızraklanışı o zaman kerbelada mızraklanmazdı canlı kuranın başı"

hacı

  • Süper aktif üye
  • *
  • Puan -21
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 486
Ynt: zamanın bilimsel gerçeği:secde 5,6-meariç 4
« Yanıtla #11 : 12 Mart 2010, 20:08:04 »

Alıntı
evrenin sinirlari bilinmemekte, bunu sizde biliyorsunuz, bir kac basit matematiksel hesap koyarak gözboyayip, söyledikleriniz karsisinda insanlarin saskinliga düsecegini belki bu baglamda kendinizi bir okyanus dahi zannediyorsunuz!

Evrenin sınırları nedir,nasıl hesaplanır,bunu anlamaktan acizsiniz.Fekat yine laf etmekten çekinmeyecek kadar cürretkarsınız.Size söyleyeceğim şey şu olabilir.Belli bir noktadan genişleyen şeyin (Ki genişlemeye devam ediyor) genişlemeye başladığı an ile bu gün arasında zaman ve mekan farkı vardır.13,7 milyar yıl önce evren genişlemeye başladı, Yaklaşık olarak 5 milyar yıl önce Güneş oluştu.Yani evren genişlemeye başladıktan sonra 13,7-5=8.7 milyar yıl sonra güneş oluşuyor.Dünyanın oluşumuda yaklaşık olarak 4,5 milyar yıl önceye tekabül eder.Yani evren genişlemeye devam ederken yaklaşık olarak 9 milyar yıl sonra dünya oluşmaya başlamış.Şimdi evrenin ilk oluştuğu nokta ile genişlemeye devam ettiği en son sınır noktası arasında zamansal ve mekansal olarak ne kadar fark olduğunu biliyor musun?
-Eğer ayetleri getiren melek ise,bu ayetlerde Arabistan'da bir noktaya iletildi ise ve bu iki nokta arasında saniyede 300.000 km hızla 50.000 yıl gitsen bile bildiğimiz evrenin sınırlarını aşamazsın bacım.O halde meleğe emrin verildiği yer ile emrin alındığı yer(Arabistan) bildiğimiz evrenin sınırları içerisindedir.O halde Allah zamandan ve mekandan münezzeh değildir.

Sayın Muttaki:

Alıntı
melekler vardır.

Çok güldüm biliyormusun.Allahta seni güldürsün.

Meleklerin varlığına kanıt nedir?
« Son Düzenleme: 12 Mart 2010, 20:10:20 Gönderen: hacı »
Moderatöre rapor et   Kayıtlı

gulistan_2

  • Süper Moderatör
  • *
  • Puan 700
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • Cinsiyet: Bayan
  • İleti: 13.677
Ynt: zamanın bilimsel gerçeği:secde 5,6-meariç 4
« Yanıtla #12 : 13 Mart 2010, 01:23:57 »

bizler evrenin sinirlarini hesaplamak zorunda degiliz haci
sonucta sizde cikip kendiniz hesaplamadiniz!
bizde sizin edindiginiz gibi bilgi ediniyoruz
acizlige gelince, biz nerede ne kadar aciz oldugumuzu biliriz

evrenin bir siniri var ise, evrenden önce ne vardi? evrenin sonunda ne var? bu kavramlara bir izahiniz varmi?
arti o gidilip gelinen yerin nerede oldugu hakkinda kesin kani yok, illada bu genislemekte olan veya o zamanlar az genislemis olan bir sinirda düslediginiz icin herseyi, mesele sizin icin imkansiz.
melege emrin nerede verildiginin hesabini yapmaniz olanaksiz görünüyor!

muttakiye sordugunuz soru hakkinda ben size bir soru sormak istiyorum: size göre melek yok o kadarini biliyorumda, sizce bizim melek dedigimiz nedir?
Moderatöre rapor et   Kayıtlı


Biliyorsan buyur konus...konusta feyiz alsinlar...bilmiyorsan tut dilini seni bir adam saysinlar

muttaki

  • Deneyimli
  • *
  • Puan 63
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 811
  • neredesin ey nergis gülü
Ynt: zamanın bilimsel gerçeği:secde 5,6-meariç 4
« Yanıtla #13 : 14 Mart 2010, 13:34:16 »

allahta sizi güldürsün lafınızda açıkçası beni güldürdü
nedenmi
çünkü siz sayın hacı daha önce dediğim gibi aslında bir yaratıcının farkındasınız fakat onu kabullenemiyorsunuz
neden mi
çünkü korkuyorsunuz bir hiçlik olarak yaşama düşüncesi korkunuzu bastırıyor ancak
tanrı yoksa ben ne kaybederim ki yinede hayatı en güzel en manalı şekliyle burdan sonra bir hayat olacağı inancıyla yaşıyorum
peki ya siz ya tanrı varsa benim için değişmeyecek olan nötr durum sizin için hemen negatife dönüşecek

melek vardır elbette bilimsel olarakta bu inancın varlığı kabulü desteklenmektedir
bakın gözümüzün algılayamadığı hızdan kulağımızın algılayamadığı sesten bahsediyoruz ve bunu bilim söylüyor biz değil
bakın şuan okuduğum kitapta bile bu 300 bin km hızdan bahsediliyor yani meleğin varlığının görünmemesi bizim gözümüzün sınırları algı sınırlarımızla alakalı
peki sayın hacı hep siz soruyorsunuz bir soruda müsadenizle benden rica ederim samimiyetle cevaplayın:
madem yaratıcı yok madem ölümden sonra hayat yok neden insan arzularına isteklerine sınır koyar neden ilahi dinlerde yasaklanan-günah olan eylemlerden kaçınır?dünya ben odaklı değilmi madem yaptıklarımdan hesaba çekilmeyeceğim neden arzularımı dizginliyorumki sonuçta yok olup gideceğim arzularımı elde etmedikten sonra onları yaşamadıktan sonra neden hayattayım ki bir ağaç bile bana meyve verip hizmet ederken herşey benim için hizmet ederken sultan benken neden herşeye sınır koyuyorum özgürlükğümü neden sınırlıyorum ki
Moderatöre rapor et   Kayıtlı
"eğer sıffinde engellenebilseydi cansız kuranın mızraklanışı o zaman kerbelada mızraklanmazdı canlı kuranın başı"

hacı

  • Süper aktif üye
  • *
  • Puan -21
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 486
Ynt: zamanın bilimsel gerçeği:secde 5,6-meariç 4
« Yanıtla #14 : 15 Mart 2010, 21:50:46 »

Alıntı
bizler evrenin sinirlarini hesaplamak zorunda degiliz haci

Meleklerin hızları konusunda (Aslında kuranda olmayan) hızlardan bahsediyorsunuz.Kuranda ışığın hızına ait en ufak bir değinme olmadığı halde siz bunu evirip çevirip bize olmadık kılıklarda sunuyorsunuz.Bizde oturduk basit bir hesap yaptık ve bu meleklerin emri aldıkları yer ile -emri ulaştırdıkları yerin bildiğimiz evrenin sınırları içerisinde kaldığını ortaya koyduk.Dolayısıyla Allah ve melekler bu hesaba göre Big Bang sonucu oluşan evrenin içinde kalmaktadırlar.
İddia size ait,ispat külfeti de size düşer.Sıkışınca ''cevap vermek zorunda değiliz'' türünden saçma konuşmalar yapmayın.Madem cevabınız yok,susmasını biliniz.

Alıntı
bizde sizin edindiginiz gibi bilgi ediniyoruz

İlgisi yok.Siz gaipten aldığınız haberler,kalp gözüyle gördüğünüz dünyalar,fizikötesi başka dünyalardan bilgi elde ediyorsunuz.Sizin bu aleminizin ,benim yaşadığım alemle bir ilgisi yok.Sizin bilgilerinizin kaynağı belli değil.O yüzden aynı şekilde bilgi edindiğimizi boşuna savunma.Sizin doğaüstü yetenekleriniz var. ;D

Alıntı
evrenin bir siniri var ise, evrenden önce ne vardi? evrenin sonunda ne var? bu kavramlara bir izahiniz varmi?

Bunların konuyla ne ilgisi var.Evrenin genişlemeye başladığı bir nokta olduğunda hemfikir miyiz?
Bu noktadan itibaren 13,7 milyar yıldır genişlemeye devam ettiğinde hemfikir miyiz?
Bu iki nokta arasını birsaniyede 18,250.000 km.hızla gitsen bile 50.000 yılda alamıyorsun.Yani evrenin içinde bir yerde kalıyorsun.

Bu durumda Cebrail Allahtan emri alıp-Peygambere getirdiği iki nokta bu evrenin içinde.
SEN BUNA CEVAP VERSENE.
Bak Allah'ın bu evrenin içindeymiş.Sayemde bunu öğrendin.

Alıntı
melege emrin nerede verildiginin hesabini yapmaniz olanaksiz görünüyor!

Tabiki;
Sen meleğin saniyede 18 küsür milyon km.yol aldığı hesaplarken imkan dahilinde,benim hesabım ise imkansız öylemi.

İmkansız diyeceğine bu hesabın neresi hatalı onu ortaya koysana.
Bunu yapamadan yazdığın herşey çamur atma-karalamadır.Bunu herkes görüyor.

Alıntı
sizce bizim melek dedigimiz nedir?

Bence melek yoktur.
Süpermen gibi...
Bugüne kadar hiç bir melek gözlemlenememiştir. :o
Ali Kuşçu'nun rasathanesinin Şehülislam fetfası ile yıktırıldığını biliyorum.Gerekçe nedir biliyormusun.
''Gökteki meleklerin bacaklarına bakıldığı gerekçesiyle yıktırılmış''.
İşte İslamın bir faydası daha.
Meleklerin varlığına dair Peygamber sözlerinden başka , dişe dokunur bir kanıtın var mı?

NOT:
''Melek'' kadınlara takılan bir isim.Oysa meleklerin cinsiyeti yoktur diye biliyorum.Yanılıyor olabilirim.
1-Madem meleklerde cinsiyet yok.O halde Melek ismi neden kadınlara takılıyor.
2-Madem melek ismi kadınlara takılıyor ise,İslamda adı geçen melekler neden erkeklere isim olarak veriliyor?(Cebrail-cibril-Gabriel gibi-Mikail-Michael gibi?)Bu melekler eril karakterli gibi.
Buda başka bir tuhaflık.
Araştırılırsa belkide altından ne çıkar acaba.
Fırsat bulursam bu konuya bakacağım,ama bilenler varsa dinlemeye hazırım.

Alıntı
allahta sizi güldürsün lafınızda açıkçası beni güldürdü
nedenmi
çünkü siz sayın hacı daha önce dediğim gibi aslında bir yaratıcının farkındasınız fakat onu kabullenemiyorsunuz
neden mi
çünkü korkuyorsunuz bir hiçlik olarak yaşama düşüncesi korkunuzu bastırıyor ancak ...

Basit bir şakadan ,boyundan büyük bir sonuç çıkarmışsın muhterem.Allah seni bidaha güldürsün emi.

Alıntı
tanrı yoksa ben ne kaybederim ki yinede hayatı en güzel en manalı şekliyle burdan sonra bir hayat olacağı inancıyla yaşıyorum
peki ya siz ya tanrı varsa benim için değişmeyecek olan nötr durum sizin için hemen negatife dönüşecek

Kayseri'limisiniz.Sizi çok kurnaz gördüm de.

Olmayan bir şeye taparak kaybedilen şeyler üzerine uzun uzun yazabilirim.Bu başka bir konu.Başka bir başlık altında tarafımdan irdelenecektir.

Alıntı
melek vardır elbette bilimsel olarakta bu inancın varlığı kabulü desteklenmektedir

Desteklenen ne?
meleklerin kabulü mü?
Kabülün desteği mi?
Bilimsel kabülden kasıt-ve kanıt.ve hangi araştırma yada belge.
Sadettin Teksoyun belgeseli olmasın bu.Kağıt üzerinde Cinin varlığını kanıtlayan bir bölüm hatırıma geldi.''Dayı sakın cin bizi çarpmasın'' türünden muhabbetle örülü bir ''BELGESEL!'' di.

Alıntı
bakın şuan okuduğum kitapta bile bu 300 bin km hızdan bahsediliyor yani meleğin varlığının görünmemesi bizim gözümüzün sınırları algı sınırlarımızla alakalı

Okuduğunuz kitapta yazıyorsa doğrudur.
Siz her konunun altına bu türden cevap yazın benim için yeterli.Demek okuduğunuz kitapta... haa.

Alıntı
madem yaratıcı yok madem ölümden sonra hayat yok neden insan arzularına isteklerine sınır koyar neden ilahi dinlerde yasaklanan-günah olan eylemlerden kaçınır?dünya ben odaklı değilmi madem yaptıklarımdan hesaba çekilmeyeceğim neden arzularımı dizginliyorumki sonuçta yok olup gideceğim arzularımı elde etmedikten sonra onları yaşamadıktan sonra neden hayattayım ki bir ağaç bile bana meyve verip hizmet ederken herşey benim için hizmet ederken sultan benken neden herşeye sınır koyuyorum özgürlükğümü neden sınırlıyorum ki

Çok basit bu kurallar tek tanrılı dinler olmadan öncede vardı.Topluluk halinde yaşayabilmek için kurallar koyarsınız.Aksi halde topluluk halinde yaşayamazsınız.Sizin yanılgınız bu kuralları dinsel kökenli sanmanız.Daha öncede söyledim.Hammurrabi kanunları bütün semavi dinlerden önce insanlar tarafından ortaya konan kurallar bütünüdür.Bu kurallara uymak içinde dindar olmak gerekmez.Toplumsal kurallara ateistlerde uyar.
Diğer yandan toplumdaki düzenin korunmasını dinin bir sonucu olarak görenler,hapishanelerde yatan dindar suçlular hakkında da bize bir iki şey söylemelidirler değil mi?
Bu ülkenin %99'u müslüman değil mi?
O halde hapishanedeki hırsızların,katillerin,ırz düşmanlarının,bebek taçizcilerinin,kapkaççıların % 99 'u da müslümandır.

Madem toplum düzenin ve Ahlakın kökü dinden geliyorsa,bu övdüğünüz din , hapishanedekilere neden engel olamamış.
Moderatöre rapor et   Kayıtlı

gulistan_2

  • Süper Moderatör
  • *
  • Puan 700
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • Cinsiyet: Bayan
  • İleti: 13.677
Ynt: zamanın bilimsel gerçeği:secde 5,6-meariç 4
« Yanıtla #15 : 16 Mart 2010, 02:48:44 »

millet bana bu haci'dan gina geldi sizde ayni durumdamisiniz acaba ;)


kuranda yazilan ve anlatilanin asla ve asla bilimle alakasi olmayacagi inancini "!" tasiyorsaniz bu sizi baglar haci, peki baska türlü bakanlara neden anlayisiniz yok?

emrin geldigi yer tamam fakat emrin nereden geldigini bilmeden nasil böyle bir hesap yapabiliyorsunuz, ben size bunu soruyorum? iki mesafe arasini hesaplamaniz icin her iki noktanin bulunduklari konumu kesin olarak bilmeniz gerekmezmi? kaldiki her iki konumu bilseniz dahi hesabi neye göre yapacaginiz hakkinda bir kesinlik yoktur! bu durumda neyi hesaplamaya calistiginizin ya farkinda degilsiniz, ya da bizim bunun farkina varmayacagimizi düsünüyorsunuz!
ben size nerede "cevap vermek zorunda degiliz" gibi bir söz yazdim???
size soruyorum, evrenin öncesinde sonrasinda ne var? bu soruya kesin bir cevap verebilirseniz, hesap yapmakta az da olsa belirgin bir yol tutturmus olursunuz?

ben yagmurun nasil yagdigi veya isigin hizi gibi bilgileri gaipten almiyorum haci! polemik yapiyorsunuz! dogaya yönelik bilgileri gerekli yerlerden ögreniyorum....hangi hakla ve hangi kanitla "ilgisi yok" diyebiliyorsunuz? bu bölümde yazdiklarinizla aslinda ne kadar bos bir cirpinma icerisinde oldugunuz farkediliyor...doga üstü yeteneklere gelince sayin haci, onlar sizde de var, sizde rüya görebiliyor, hayal edebiliyor, hissiyat tasiyabiliyorsunuz! bütün bunlar sizi dogadaki yasalari anlamaktan alikoymuyorsa benim icinde ayni seyler gecerli demektir.

konuyla ne ilgisi var dediginiz bölüme gelince
cok ilgisi var, en azindan bana göre
yukarida nedenlerini yazdim, kacamak yapmayin, susma hakkinizi kullanabilirsiniz

eger melegin nerede oldugu hakkinda bilgi sahibi olsaydiniz bu hesabi yapmanizda imkan dahilinde olurdu. evet herkes görüyor, burada yalnizca benim degil sizin yazdiklarinizi da görüyorlar, evrenin öncesi ve sonrasinda ne oldugunu bilmeyen bir adamin evrenin icerisinde hayali bir hesap yapmaya calistiginida görüyorlar.

süpermen vardir, biri onu bir hayal etmis ve bir filmde bu hayalini gerceklestirmistir, süpermen bu yüzden olmasi gereken yerde vardir, onun haricinde bir süpermen ariyorsaniz, buna kendinizi aday gösterebilirsiniz, nasil olsa evrim devam ediyor ;) calismaya baslayiniz....tabi üstün ve ari irklar sizi o zamana kadar elimine etmezlerse

melek hususunda size tekrar soruyorum: size göre bizim melek dedigimiz sey nedir?

melekler hakkinda kurgulamaya calistiginiz mantik ne kadarda basit, sayin HACI
sizin adiniz haci, oysa benim bildigim ateistler haci olmaz
simdi size soruyorum, eger ateistler haci olmazlarsa sizin nikiniz neden haci? iste böyle birsey olmus mantiginiz :)
bunda anlamayacak ne var, melek Allahin emrinde ve itaatkar, seffaf varliklar olduklari icin kadinlara toplum bu ismi layik görürken, cebrail gibi kudreti sembol eden meleklerin isimleride erkeklere layik görülmüs, bunu sosyal bilimcilerden sual etseniz daha yerinde olurdu.
...........
topluluklar ve kurallar
evet kurallar vardi, fakat hangi kurallar, nasil kurallar?
hitlerinde bir kurali vardi, stalinin de!
neyse saat hayli gec oldu ve sabah islerim var
simdilik bu kadar








Moderatöre rapor et   Kayıtlı


Biliyorsan buyur konus...konusta feyiz alsinlar...bilmiyorsan tut dilini seni bir adam saysinlar

muttaki

  • Deneyimli
  • *
  • Puan 63
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 811
  • neredesin ey nergis gülü
Ynt: zamanın bilimsel gerçeği:secde 5,6-meariç 4
« Yanıtla #16 : 16 Mart 2010, 09:39:06 »

 ::)gülistan abla sanırım darvini ziyaret etmiş olmalı
latife bir yana
sayın hacı vallahi yine güldürdünüz beni
duanız kabul oldu bakın allah güldürüyor beni
kayserili değilim üstelik muhteremde değilim ya
öncelikle küçücük bir zerreden bunca varlığın olmasını siz madde ilahınıza dayandırıyorsunuz
size ggöre madde olsun yeter herşey olabilir
bizim inancımıza göre:
bunca varlık yaratan ve yarattığı her varlığı rızıklandıran hepsine ayrı ayrı özellik veren milyarları aşan canlılar için alemde yaşam unsuru oluşturan allah tealanın bir meleğe emir verip nerede olursa olsun onu dünyaya ulaştırması gayet normal bir olaydır.
okuduğum kitabın yazarı müslüman değil ateist olabilir çünkü değişik bir inanç yolunu takip ediyor.
şimdi hapisteki müslümanlara gelelim:öyle bir söylemişsiniz ki sanki mahkumlardan ateist olan hiç yok
islam bizlere kurandaki müslüman profilini emrediyor bunu neden kabul etmiyorsunuz
birçok namaz kılan insan vardır ama namaz kılmayı allah yeterli buluyormu ya kalpten geçenler ve bunnun sonucu ameller
müslüman olmak o kadar basitmi
allah teala yalan konuşma sakın yalanın küçüğü büyüğü masumu olmaz diyor sonra sen rekat rekat namaz kıl ama allahın bu emrine uyma olacak işmi
iman çok farklıı bir odak  eğer imanınız varsa allaha tam teslim olmuşsanız çook küçük bir yalan söyleme eylemi sizi korkutur tereddüte düşürür
bakın şu bir gerçek ki ateistlerde psikolojik çöküntünün yaşandığı en büyük gruptur çünkü dert tasa sıkıntının bu dünyada yaşanması onların taşınması bir zorluktur ve madem yok oluş er yada geç yaşanacak neden bunlar çekilmelidir ki sonuç:intihar vakaaları
mantık olarak bakın gerçekten objektif olarak sizin yerinize kendimi koyarak düşünüyorum:madem yok olup gideceğim madem birr hiç olacağım neden kendimi kasıyorum neden buradayım neden bende misal başbakanın oğlu gibi amerikada sefa içinde değilim ki
madem dünya ben merkezli madem herşeyi yöneten taktireden bir tanrı yok hakkım budur benim orda olmakta benim hakkım ve bunu elde etmeliyim
toplumsal kurallar neden var ki toplumda ben varsam o kuralları koyan bir faktörde ben olmalıyım
vitrindeki şu kıyafet benim olmalı vs...
vee madem hiç olacağım neden  sıkıntı çekiyorum neden bu hastalığın hücrelerimde oluşturduğu zararın sonucu bu acıya dayanıyorum
nasıl olsa öldürdüğümde kendimi bundan sorumlu tutulup yargılanacağım bir mahkeme yok neyi bekliyorum ki
mutlu sağlıklı olmadıktan sonra neden varım dünyada
üstelik doğa ananın bana ihtiyacıda yok
yokoluş için neden bir sürenin dolmasını beklememm gerek
bu soruları soruyorum bir ateist aklıyla düşündüğümde
ve size bir soru müsadenizle
siz ölümü ne olarak kabul ediyorsunuz
yani ateizme göre ölüm nedir neyin sonucu?
Moderatöre rapor et   Kayıtlı
"eğer sıffinde engellenebilseydi cansız kuranın mızraklanışı o zaman kerbelada mızraklanmazdı canlı kuranın başı"

hacı

  • Süper aktif üye
  • *
  • Puan -21
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 486
Ynt: zamanın bilimsel gerçeği:secde 5,6-meariç 4
« Yanıtla #17 : 18 Mart 2010, 22:53:46 »

Alıntı
kuranda yazilan ve anlatilanin asla ve asla bilimle alakasi olmayacagi inancini "!" tasiyorsaniz bu sizi baglar haci, peki baska türlü bakanlara neden anlayisiniz yok?

Bilim kanıt ister de ondan.
Bilimde deney vardır.
Bilimde gözlem vardır.
Bilimde aksini kanıtlamak için yol ve yöntemler vardır.
Bilimde kutsal kabul edilen,eleştirilemeyen şey yoktur.
Allah'ı gözlemleyebilir misin?Bunu yapabilirsen bilimseldir,yapamazsan bilimsel değildir.İllaki'' Allah vardır'' diyorsan,bende derim ki ''Süpermen'' vardır.Bu iki iddia arasında hiç bir fark yoktur.
Allah'ın varlığını kanıtlamak için deney yapabilirmiyiz?Yapabilirsek bu gözlemlemlere dayanarak Allah vardır deriz.Bunu yapamazsak bilimsel yöntemlerden olan ''deney'' yöntemi bu iş için kullanılamıyor demektir.O halde bilimsel olduğu savunulamaz.
Bakın şunu demiyorum.
''Allah'ın varlığını savunamazsınız'' DEMİYORUM.
Allah'ın varlığını bilimsel yöntemlerle kanıtlayamazsınız ...DİYORUM...Bilmem anlatabildim mi?
Moderatöre rapor et   Kayıtlı

gulistan_2

  • Süper Moderatör
  • *
  • Puan 700
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • Cinsiyet: Bayan
  • İleti: 13.677
Ynt: zamanın bilimsel gerçeği:secde 5,6-meariç 4
« Yanıtla #18 : 18 Mart 2010, 23:56:27 »

Allahin varliginin bilimsel yöntemlerle kanitlanmasi gerektigini kim söyledi?
hangi düsünür, hangi bilim adami, Allahin bu yöntemle belirlenebilir bir sey oldugunu savundu ki siz savunuyorsunuz?
bakin bana gina geldi artik, sabrimi tasirmayin
herseyden önce bilimin icine sokmaya calistiginiz teorinin bilimsel verileri tamammi? isbati tamammi? siz neyi nerede ve ne icin savundugunuzun farkinda degilsiniz?
ikide birde sar bastan, sil bastan, illada Allahi labaratuvarda görcem diye bagirip durmayin, inanmiyorsaniz inanmayin, biz size Allah deneylerle gözlemlenebilir, anlasilabilir mi dedik?
demedik
biz size herseyin deney ve gözlemden ibaret olduguna inaninmi dedik?
demedik
peki derdiniz ne?
yazinin geri kalan kismi havada kalmis yine
bu ise sizin bilimsel yaniniz, lutfen artik bu siteyi veya en azindan bu bölümü terkediniz, zira bos bos yazismalardan öte birsey yaptigimiz yok

bakin bir ateist olan steven hawking ne diyor:
büyük patlamanin kosullarini kim hazirladi türünden sorular, bilimin ilgilendigi türden sorular degildir

böyle bir bilimadamina bizim diyebilecegimiz bir söz olabilirmi?
hayir olamaz
peki sizin bilim anlayisiniz ile bu bilimadaminin bilim anlayisi arasinda bir benzerlik varmi?
yok
inanc bakimindan bir benzerliginiz varmi?
evet var

bu kadar yeter haci
ögrenmeye calistigim, ilgilendigim, düsündügüm, o kadar cok konu var ki, sizin bu ipe sapa sigmaz sözleriniz cekilir gibi degil, hele hele gün boyu "anneeeeee neden geyikley, neden yilanlay, neden insanlay" diye baslayan bir sürü sorunun ardindan hic cekilmiyor, hadi biri üc yasinda en azindan argüman bu
sizi hangi kefede tartacagimi anlamadim

ya bu iki meselenin ayri kategoriler oldugunu anlayin ve o kategoriyi tartisin, veya ben bu kategori ile ilgilenmiyorum deyin cekilin, ya da kendi meseleniz olan evrimi savunmaya devam edin, mesela evrimin imkansizligi hakkindaki yazilari cürütün vs.
nedir bu yahu, onu ona karistiriyorsunuz, bunu suna katiyorsunuz, insanlarla dalga gecmeler, inancina saldirmalar
artik renginizi belli ederseniz iyi olur
zira benimde sabrim sonsuzluk degil
Moderatöre rapor et   Kayıtlı


Biliyorsan buyur konus...konusta feyiz alsinlar...bilmiyorsan tut dilini seni bir adam saysinlar

muttaki

  • Deneyimli
  • *
  • Puan 63
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 811
  • neredesin ey nergis gülü
Ynt: zamanın bilimsel gerçeği:secde 5,6-meariç 4
« Yanıtla #19 : 19 Mart 2010, 09:06:57 »

sayın hacı allah bilimi vermişken nasıl olurda onun bilimle açıklanmasını istiyorsunuz
bu sonsuz yaratıcının  sınırlandırılması demektir kibu mümkün değildir neden mi çünkü onu ıspatlayan bir bilim varsa ondanda üstün bir varlığın olması gerek onu bilimle sınırlandırabilecek bir varlık.
daha önceki yazışmalarımızda size deniz canlıları değişik çiçekler ve bunların mucizevi faaliyetleriyle ilgili linkler vermiştim ayrıca bir çok bilim adamınında yazılarını paylaşmıştım
o bilim adamları kendileri buldukları halde bu sistemin kendi kendine olması imkansız bunlar yaratıcının varolduğunun kanıtıdır derken siz nasıl olurda bilimin tıkandığı noktada bilim adamlarından daha bilgilymiş gibi bunları red edersiniz
kabul etmek zorunda değilsiniz elbette ama bari ses çıkarmayın ve uçurumdan yuvarlanışınızı bizlere seyrettirmeyin
ya ölümden sonra hayat varsa ya hiçlik olmayacaksanız ne olacak bunu düşünün
geçenlerde bir söz okudum:imman nasip işidir kişi dilerse allah nasip eder,iman akılla elde edilemez onun yeri kalptir...
bu ssöz çook manalı ve çok özetleyici...
Moderatöre rapor et   Kayıtlı
"eğer sıffinde engellenebilseydi cansız kuranın mızraklanışı o zaman kerbelada mızraklanmazdı canlı kuranın başı"

hacı

  • Süper aktif üye
  • *
  • Puan -21
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 486
Ynt: zamanın bilimsel gerçeği:secde 5,6-meariç 4
« Yanıtla #20 : 20 Mart 2010, 08:05:51 »

Alıntı
Allahin varliginin bilimsel yöntemlerle kanitlanmasi gerektigini kim söyledi?
hangi düsünür, hangi bilim adami, Allahin bu yöntemle belirlenebilir bir sey oldugunu savundu ki siz savunuyorsunuz?

Kuran'da bilimsel bilgilere değinmeler olduğunu her fırsatta ortaya atan sizler değilmisiniz.Bilimsel olduğu iddia edilen her tez,bilimin ölçülerine göre değerlendirilir.
İşinize gelen yerde bilimden bahsedip,işinize gelmeyen yerde bilimi reddetmek çifte standarttır.

Alıntı
ikide birde sar bastan, sil bastan, illada Allahi labaratuvarda görcem diye bagirip durmayin, inanmiyorsaniz inanmayin, biz size Allah deneylerle gözlemlenebilir, anlasilabilir mi dedik?
demedik

Hala anlamamakta direniyorsunuz.Eğer bilimsel yöntemler kullanılmadan bir şeyi anlayamıyorsak,varlığını ispat edemiyorsak bu durumda iki şey söylenir.
1-O şey bilimsel değildir.
2-O şey yoktur.

Sizler Allah'ın varlığını bilimsel yöntemlerle ispatlayamazsanız bu durumda iki şey söylerim.
1-Allah bilimsel değildir.
2-Allah yoktur.

Bu kadar basit,basit olduğu içinde kıvranıyorsunuz.

Alıntı
biz size herseyin deney ve gözlemden ibaret olduguna inaninmi dedik?

Dolaylı olarak bunu yapıyorsunuz ama.
Kuran'da bilimsel verilere değinme vardır diyip,ayetleri olmadık çarpıtmalarla bilimin verilerine uydurma çabanız ,bilimin gücü karşısındaki çaresizliğinizden kaynaklanıyor.
Çünkü Allah'ı ortaya koyun,varlığını ispatlayın dediğimizde bunu yapamıyorsunuz.''Hiç bir şey kendiliğinden oluşamayacağına göre,bunları bir yaratan var'' yanılgısı sizi olmayan bir ilahın var olduğuna inanmaya götürüyor.AMA BU SADECE BİR İNANÇ.İlahın varlığını kanıtlayamıyor sunuz.Kuran içinde aynı şey geçerli.Kutsal kitabın Ebubekir ve Osman döneminde yazılan nüshaları nerede diye soruyorum.''TIK YOK''.Hiçbirini ortaya koyamıyorsunuz.Ben sizin boş sözlerinize inanırmıyım sanıyorsunuz.Kanıt isterim kardeşim,KANIT.Daha inandığınız kitabın aslını koruyamamışsınız,kaldıki hafızalarda kalan ayet ve hadis parçalarını nasıl koruyacaksınız.
Eee bu durumda ne oldu.Allah'ın varlığını kanıtlayamıyorsun,Kitabın aslını ortaya koyamıyorsun bu eziklik sonucu  sizlerde gidip Kuranda olmadık mucize,olmadık bilimsel buluş ve keşifler yapmaya kalkıyorsunuz.
Bu anlattıklarınızı Cuma hutbesi dinlemeye alışmış zihinler yer,ama ben yemem.
Mesele budur.

Sayın Muttaki'ye

Alıntı
sayın hacı allah bilimi vermişken nasıl olurda onun bilimle açıklanmasını istiyorsunuz

Ama meselede zaten bu değil mi?Biz bir şeyin varlığını yada yokluğunu,işlevini vs. bilimin verilerine göre değerlendir miyormuyuz?Bilimsel verilerle elde edilen bilgiyi güvenilir buluyoruz.Her ne kadar eksik,ki bazen yanlışta olabiliyor,elimizdeki yegane yöntem budur.Yanlışını düzeltmek gibi bir yapısı var bilimin.Şimdi sizin yukarıda ki önermenizde doğrulanmayı bekleyen bir ön koşul var.''Allah bilimi vermişken'' koşulunu ispat etmenizi bekliyorum.
Herşeyi bilimle açıklamaya kalkıyorsunuz,Olmadık ayetlerden bilimsel keşiflere atıflar olduğunu savunuyorsunuz ama iş Allah'ın bilimsel yöntemlerle ispat edilmesine gelince ''Bu iş bilimle olmaz'' diyorsunuz.
Neden olmaz peki,Çünkü bilim Allah'ın olmadığını size söyler.Hiçbir bilimsel yöntemle Allah'ı ispat edemeyincede başlıyorsunuz Kuran'ın ayetleri tevil etmeye,sonrada ''vayyy  beee 14 asır önce Bu Kuranda yazılıymış'' diyerek kendinizi de ve Kuran okumadan inanmış insanları da kandırıyorsunuz.Oysa asırlardır Kuran'ı okuyup incelemiş onca alimin bu ayetleri okurken ne düşündüğü,neye inandığı,bu ayetleri nasıl yorumladığı sanki hiç önemli değilmiş gibi...

Alıntı
bu sonsuz yaratıcının  sınırlandırılması demektir kibu mümkün değildir neden mi çünkü onu ıspatlayan bir bilim varsa ondanda üstün bir varlığın olması gerek onu bilimle sınırlandırabilecek bir varlık.
1-sonsuz yaratıcınız varlığını ispat edemiyorsun.Sadece var olduğuna inanıyorsun.Bu inançtır,ki inanca bir şey demiyorum.Ama işin içine bilimi sokarsan külahları değişiyoruz.Bilimsel olarak ''Sonsuz yaratıcı nedir,varmıdır ya da yokmudur'' ispat etmelisin.
2-''Çünkü onu ispatlayan bir bilim varsa ondan üstün bir varlığın olması gerek'' koşulunu nereden alıyorsunuz.O zaman bende tam tersini iddia edebilirim,senin ilahın kendisini sınırlayacak bilimsel yöntemlere dayanarak varlığını kanıtlama yeteneğine haiz değildir.Bunu anlıyor musun,tanrıya izafe edeceğin her özellik aslında onu sınırlandırır.Allahın 99 ismi onun bir özelliğini ortaya koyduğundan, aynı zamanda onu sınırlayan bir durumda ortaya koyar.Siz bunu ya görmezden geliyorsunuz, ya da henüz kavrayamadınız.

Alıntı
o bilim adamları kendileri buldukları halde bu sistemin kendi kendine olması imkansız bunlar yaratıcının varolduğunun kanıtıdır derken siz nasıl olurda bilimin tıkandığı noktada bilim adamlarından daha bilgilymiş gibi bunları red edersiniz
kabul etmek zorunda değilsiniz elbette ama bari ses çıkarmayın ve uçurumdan yuvarlanışınızı bizlere seyrettirmeyin

Uçurumun kenarında birileri vardır belkide...Çabanız da takdire şayan...
ama Heisenberg"in belirsizlik ilkesini öğrenmenizi tavsiye ederim.Bu ilkeyi öğrenirseniz,evrende atom altı parçacıkların nasıl davrandığının tespit edilemeyeceğini görürsünüz,bir şey tespit edilemiyorsa gelecekte de ne olacağı tespit edilemez,yani bilinemez.Bu bilinemiyorsa tasarlanamaz da,Madem gelecek tasarlanamıyor o halde gelecekte ne olacağını söylemek sadece tahmindir.Hele birileri gelecekte şunu yapacağım,sizleri cennete yada cehenneme atacağım diyorsa hiç inanmayın.Bilimin bizi getirdiği nokta bu...
Moderatöre rapor et   Kayıtlı

gulistan_2

  • Süper Moderatör
  • *
  • Puan 700
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • Cinsiyet: Bayan
  • İleti: 13.677
Ynt: zamanın bilimsel gerçeği:secde 5,6-meariç 4
« Yanıtla #21 : 20 Mart 2010, 12:21:06 »

Size yazimin basinda “kuranin asla ve asla bilimsel olmayacagi inanci” demistim, bu sizin inanciniz....
Böyle inandiginiz icin kurandan hangi bir ayet bilimle bagdastirilmaya kalkisilsa veya böyledir denilse asil siz kivranmaya basliyorsunuz, cünkü inanciniz böyle!
Misal olarak ruslarin bir gayreti sonucu hazar denizinin ikiye yarilmasi hakkinda bir arastirma yapildi ve bunun nasil gerceklesmis olabilecegi hakkinda aciklama yapildi
Anne karnindaki bir bebegin üc karanlik evreden gecmesi, arti yine buna iliskin bazi aciklamalar
Rüzgarin asilama özelligi
Siteye bir kismini aktaracagim bazi hususlari inkar etmek mümkün degilken siz sözkonusu inanciniz yüzünden bunlari reddediyorsunuz! Bu ne demek biliyormusunuz? Bilim konusunda asil siz cifte standart uyguluyorsunuz

Bilimsel olmayan hersey yoktur anlamina gelmiyor haci, bunu siz gayet iyi biliyorsunuz, ama inadiniz yokmuuuu?
Mikroplarin varligindan insanlar haberdar degilkende mikroplar vardi, hic bulunmasaydi yinede mikroplar var olmaya devam edeceklerdi....
Biliminde cesitli dallari var, o dallar kendi alanini inceler
Size bazi videolar ve linkler vermistim bunlarin hepsini izlediginizi ve okudugunuzuda sanmiyorum, siz olayi dalga gecmeye verip aklinizca siyrildinizsa da, inanmamakta dirensenizde, farkli seyler üzerine calismalar var, kayitlar var, inceleme ve arastirmalar var, bunlardan bir tanesi paralel evrenlerdir ve bir ateist olan stephen hawking bu konunun önde gidenidir. Size göre buda bilimsel degil, stephen hawkin de kimmis degilmi?
Baska bir misal vermistim size, rüyalar hakkinda, bunlarin yalnizca kimyasal bir takim meseleler oldugunu savunamazsiniz, zira rüyalarin bazen gelecekten haber verdigide oluyor veya buna yönelik bir cok farkli aciklama
Evrenin öncesinde ne oldugu bilinmiyor, bilinmiyor diye yokmu oluyor? Bana evrenin öncesinde hicbirsey yoktur diyebilirmisiniz? Bunu diyemezsiniz, zira hicbir bilim adami böyle bir iddiada bulunmaz, bulunamaz!
Bilmediginiz seylere yok demeniz, inanciniza ters düsen aciklamalar bir bilim adamindan da gelse reddetmeniz, sizin bilim ile degil taassup ile yürüdügünüzü gösteriyor bize.
Yine ayni sekilde “bu kadar basit” dediginiz mantik hatanizdan kaynaklanan sorudan da sizin ne kadar dar düsündügünüzü anliyoruz. İs bu kadar basit degil!
Bakin bir ateist oldugu icin size sürekli Hawking’den örnek veriyorum, kurandan degil!
Hawking diyor ki:
Kuvantum mekaniginin dalga-parcacik ikiligine göre, isigin hem dalga, hem de parcacik oldugunu söylenebilir. Dalga ve parcacik gibi tanimlamalar insanlarin yarattigi, doganin, bütün bir fenomeni, kategorilerden birine ya da digerine indirgeyerek uymak zorunda olmadigi kuramlardir
Ve evrenin baslangici hakkinda olusmasi gereken komplex bilgileri, bunlarin nasilda imkansiz göründügünü vs. Anlattiktan sonra hawking söyle diyor:
“Evrenin nicin bu sekilde basladigini, bizim gibi varliklari yaratmaya niyetlenen tanrinin isi olarak görmek disinda, aciklamak cok zor”
Bakin bu aciklama da hawkinge ait:
“....karsit parcaciklardan yapilmis karsit dünyalar ve karsit insanlar olabilir, ancak bir parcacikla karsit parcacik karsilastiklarinda birbirlerini yok ederler. Yani, eger karsit benliginizle karsilasirsaniz, EL SIKISMAYIN, büyük bir isik patlamasi icinde ikinizde kaybolabilirsiniz”
Gördügünüz gibi, bu ünlü bilimadami maddenin ötesini reddetmiyor ve zaten bagimsiz her beyin icin maddenin ötesinin varligini kanitlayan, böyle bir olgunun var oldugunu gösteren sayisiz gösterge vardir, bunlardan bir kismi bilimsel olarak anlatilmaya calisiliyor “paralel evrenler” gibi, bir kismi farkli calisma alanlarinda test ediliyor, rusya, amerika gibi bazi devletlerin özel labaratuvarlarindaki calismalar gibi!
Size bütün bunlarda anlatilarak deniliyor ki, gördügünüz gibi ortada reddetmeyi cok istediginiz fakat reddetmesi  mümkün olmayan bir cok sey var, ve bizler inandigimiz yaraticinin bütün bunlari ve bunlari aciklamaya calisan bilimleride yaratmis olandir!
Baglantilari kurdugunuz zaman Allahin reddinin isbatindan daha zor oldugunu görürsünüz. Bu durumda sizin “Allahi bilimsel olarak isbat edemezsem inanmam” derseniz anlarim, fakat “siz inandiginiz icin aptalsiniz” derseniz bunu anlayamam! Kizginligim bu yüzden

Bende Cuma hutbesi nedir bilmem fakat antony flew’in “kanitin götürdügü yere git” dedigi gibi, düsüncelerimle görüyor ve anliyorum ki, reddi mümkün olmayan bir gercek var...sizin düsünceleriniz ise sizi bu gercegi redde ve inkara götürüyor. Gördügünüz gibi bilim bizim dedigimizi sizin istediginiz sekliyle kanitlamasa da, bizim istedigimiz seyleri de aciklayamiyor veya sizin istediginiz sekilde reddetmeye yetmiyor. Bu nedenle bu sacma sapan takintiyla daha fazla gülünc duruma düsmeyin.
Antony flew’den alintiladigim “yanilmisim tanri varmis” baslikli konuyu okumadiniz herhalde!!!
Orada ilkel bir kabilenin bir telefon“bulmasi hakkinda bir fikir var
Orada söyle bir ifade kullaniyor: “Bu öyküde, kanitin teorilerimizi sekillendirmesi yerine yerlesmis teorilerin, kaniti görüs seklimizi degistirmesine ne kadar kolay izin verdigimizi görüyoruz. ve bunda bana göre, dogmatik ateizmin kendine has tehlikesi, kötülügü yatmaktadir.
"dünyanin nasil var olduguna dair bir aciklama aramaliyiz; o burada ve hepsi bu kadar"
ya da
"her seyden üstün bir hayat kaynagini kabul edemeyecegimize göre, imkansiz olana, yani hayatin kendiliginden sans eseri maddeden kaynaklandigina inanmayi seciyoruz"
veya
"fizik kanunlari, bosluktan kaynaklanan "kanunsuz kanunlardir" - tartisma bitmistir"gibi ifadeleri ele alalim.
ilk bakista etraflarinda sacma bir hava olmadigi icin özel bir güce sahip mantikli iddialar gibi görünüyorlar
elbette ki bu, onlarin mantikli ya da iddia olduklarina dair bir isaret sayilamaz.
Bu ve devami….
Sonra
Fizik evrim mümkün degildir baslikli konuda anlatilanlar, misale de gerek yok konu ateizm bölümünde dir, gidip okuyabilirsiniz…gidin ve aksini ispatlayin.
Ayrica bilim ve ötesi bölümünde yazilmis onca yazi var
Siz bunlarin hepsine bir aciklama, bir kanit vb. Olarak ne sundunuz ki, reddedilebilirligi bu kadar gecerliymis gibi atip tutuyorsunuz…sizin bu anlattiklarinizida ancak kompleksleri yüzünden, cevabinda zorlandigi sorular karsisinda hemen teslimiyet göstererek, biraz daha süslenmis püslenmis, bir kac parca kemik gösterilmesi ile birlikte, bir baska cevapsiz sorulara beynini teslim edenler yutar biz degil!
Tekrar söylüyorum, Tanri kavraminin tartisma alani labaratuvar degildir, bunu bilimadamlari da söylemekte, o nedenle bu sacma ve tutarsiz isteginizde israrda bulunmaniz sizi komik duruma düsürmekten baska hiiiiic bir ise yaramaz
Simdi anladinizmi, yoksa hala „Allahi göster bana nerdeee, bak gösteremedin, sen olmayan birseye inanan bir aptalsin“ diye bagiracakmisiniz?
Görüldügü üzere, tuttugunuz yolun (Allah kavraminin tartisma alani) yanlistir, polemik yapmaktan baska birsey degildir, forumumuz her fikirden insana acik olmakla beraber, bu tuttugunuz yolun yanlis oldugunu bile bile insanlarin inanclarina saldiriyor, hakaret ediyor, kücümsüyor ve dalga geciyorsunuz, bu nedenle bu tutumunuzu devam ettirmenize cok fazla zaman taniyamayacagim ve bir müddet daha böyle devam ederseniz yazilarinizi ya silecek veya büyük kismini editleyecegim!
« Son Düzenleme: 20 Mart 2010, 12:23:28 Gönderen: gulistan_2 »
Moderatöre rapor et   Kayıtlı


Biliyorsan buyur konus...konusta feyiz alsinlar...bilmiyorsan tut dilini seni bir adam saysinlar

muttaki

  • Deneyimli
  • *
  • Puan 63
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 811
  • neredesin ey nergis gülü
Ynt: zamanın bilimsel gerçeği:secde 5,6-meariç 4
« Yanıtla #22 : 20 Mart 2010, 20:07:14 »

sayın hacı :
allah sonsuzken kalkıpta kendisini x lerle y lerle formüllerle sınırlamasını nasıl beklersiniz bu asla mümkün değildir
üstelik allahın 99 dan fazla ismi vardır biz sadece 99 unu biliriz
bakın daha önceki yazışmalarımızdada birkaç şey için siz bu nasıl derseniz işte onu bilemem bilim açıklayamıyor demiştiniz.
herşeyi bilimle sınırlandırıyorsunuz oysa biliyorsunuz ki dünyamızda bilim kurallarına aykırı yüzlerce olay meydana gelmekte
bir örnek:çocukluklarında anlama zorluğu çeken büyük bilim adamları
yada:hertürlü kanuni ihtiyaç varken yağmurun yağmaması
yada kalbi sağda olupta yaşayanlar
yada aynı organları paylaşan yapışık ikizler
yada 43. kattan düşüpte hiç hasar almayanlar
yada 19 yıl bitkisel hayatta kalıp daha sonra tamamen iğleşenler...
o kadar çok örnek varki
hiçbirinide bilim açıklayamıyor
ohalde bu olaylar hepimizin gördüğü rüyadanmı ibaret ha nedersiniz
ateizm herşeyi tek maddeye bağlıyor madde hep var hiç yok olmuyor bi çiçekken bi deve olabiliyor herşey yok oluyor fakat madde hiç yok olmuyor
bakın işte siz maddeye inanıyorsunuz onu ilah edinmişsiniz biz allaha
ateizm eşittir maddeizm
Moderatöre rapor et   Kayıtlı
"eğer sıffinde engellenebilseydi cansız kuranın mızraklanışı o zaman kerbelada mızraklanmazdı canlı kuranın başı"

hacı

  • Süper aktif üye
  • *
  • Puan -21
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • İleti: 486
Ynt: zamanın bilimsel gerçeği:secde 5,6-meariç 4
« Yanıtla #23 : 21 Mart 2010, 11:36:13 »

Gülistan hanımın tehditlerini cevaplamaya değer görmüyorum.Elinde bir güç var ve bu gücü istediği yönde kullanabilir.

Sayın Muttaki;
Hep ispat edilmemiş ön kabullerinizi ,tek gerçekmiş gibi bana sunup,bunları kabul etmemi bekliyorsunuz.
Bu ön kabullerinizi ispat ettiğiniz zaman bende ,tabiki size inanırım.
Mesela şunu demişsiniz.
Alıntı
allah sonsuzken kalkıpta kendisini x lerle y lerle formüllerle sınırlamasını nasıl beklersiniz bu asla mümkün değildir

Bu cünlenizde ''Allah'ın Sonsuz olması'' ilkesini nereden anladınız.Buna ilişkin bilgi size nereden geldi.Bu cümlenizdeki ''sonsun olma'' iddianızı bana nasıl ispat etmeyi düşünüyorsunuz.
Görüldüğü gibi bu sizin bir ön kabulünüz.Bu ön kabulü ispat etmeye gerek duymadan, ''O halde x ve y lerle sınırlamasını kendinden bekleyemeyiz'' tümcesini nasıl söylersiniz.Daha Tanrının sonsuz olduğunu ispat etmedinki,diğer sonuca ulaşasın.
Bilimin bir şeyleri ispat edip etmemesi bu forum açısından çokta önemli değil.
Şöyleki;
Yukarıda bilimin açıklamadığını iddia ettiğiniz şeyler gerçekte var olmuş yada yaşanmış şeyler olabilir.Bilim bunların nedenlerini de bilmiyor yada bulamamış olabilir.Ama aynı bilim ''Evrimin varlığını ''tartışmasız kabul eder.Aralarındaki ihtilaf sadece bulunan her fosilin evrim tablosunda nereye oturtulacağı konusunda olabilir.Oysa bu basit gerçeği malesef bu forumda henüz kavrayamamış insanlar var.Bütün dünya okullarında okutulan,varlığı kanıtlanmış bir teori'ye sırf inançlarına aykırı diye inanmayan insanlar var.Sizin inınıp inanmamanızın bu konuya hiç bir etkisi yokki.Siz inansanız da ,inanmasanızda evrim var.Galileo'nun dediği gibi ''siz inansanızda inanmasanızda dünya dönüyor''.
Diğer yandan Kutsal kabul edilen metinler incelendiğinde,burada tanımlanan bir Tanrı'nın gerçekte var olamayacağı bilimsel bir takım verilerle anlaşılabilmektedir.Bu metinlerde yer alan evren ve dünya  ile ilgili bir takım bilgilerin , bilimsel verilerle çeliştiği gün gibi aşikar.Bu nedenle de bir tanrının olamayacağı yönünde fikir beyan edebiliyoruz.Ateizm ve maddecilik hakkında söyledikleriniz kısmen doğrudur. Ama bir ateist hakkında neler söylenebileceği hususunda şunu okuyabilirsiniz.Ben kendimi şahsen bu şekilde tanımlamayı daha uygun görüyorum.

http://ateistplatform.ipbfree.com/index.php?showtopic=20
« Son Düzenleme: 21 Mart 2010, 12:18:54 Gönderen: hacı »
Moderatöre rapor et   Kayıtlı

gulistan_2

  • Süper Moderatör
  • *
  • Puan 700
  • Çevrimdışı Çevrimdışı
  • Cinsiyet: Bayan
  • İleti: 13.677
Ynt: zamanın bilimsel gerçeği:secde 5,6-meariç 4
« Yanıtla #24 : 21 Mart 2010, 14:16:44 »

ne kolay bir kacis haci
"Tehdit" dediginiz, uzuuuunca satirlarimin en sonunda bir kac cümle ile belirtilmis olup "tehdit" degil, yazi icerigi boyunca ifade ettigim gerceklerden dolayi bir zaruretin bildirgesidir yalnizca! ki bu sirf benimle olan yazismalariniz degil, diger yazismalariniz icinde gecerli olacaktir...

yazimi degerlendirmenizi bekliyorum
Moderatöre rapor et   Kayıtlı


Biliyorsan buyur konus...konusta feyiz alsinlar...bilmiyorsan tut dilini seni bir adam saysinlar
 

Bu sayfa 0.293 saniyede 26 sorgu ile oluşturulmuştur